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Avant les 100% de réduction en 2035. Diverses marques ont Sanscompter le bonus écologique, le prix de la Toyota Yaris hybride débute à partir de 20.150 € TTC. La citadine hybride du constructeur nippon est aujourd’hui disponible en trois niveaux VoitureRadiocommandée RTR (prête à rouler) 4 roues motrices à l'échelle 1/5 avec moteur à essence 30cc. Figurines de pirates, cowboys ou de policiers pas chères, rien ne manque ! -1 x adaptateur récepteur / émetteur audio Bluetooth 5.0; cR7WNGo. RESERVEZ VOTRE ANIMATION !-GAGNANT TOMBOLA 2021-LOCALISATION MAGASIN-HORAIRES MAGASIN-SERVICES EN MAGASIN-MODES DE LIVRAISONS-MODES DE PAIEMENTS_______________PRESENTATION MAGASIN_Laissez-nous un messagesur notre LIVRE D'OR _________Soutenir LC MODELISME-CHEQUES CADEAUX DONNEZ VOTRE AVIS La Californie devrait interdire la vente de voitures thermiques à l’horizon 2035. Une décision qui pourrait entraîner d’autres Etats. La Californie n’est pas membre de l’Union européenne, mais elle va vraisemblablement adopter une loi importante similaire à celle votée il y a quelques mois sur le Vieux continent. En effet, toutes les voitures vendues dans cet Etat américain devront être à zéro émission » polluante à partir de 2035, au plus tard. Cette mesure reste encore à débattre par le Bureau californien chargé de la qualité de l’air California Air Resources Board, CARB. Daniel Sperling, membre de cette entité, jugeait qu’elle a 99,9% » de chances d’être approuvée, auprès de CNN. Ce qui validerait les objectifs fixés dès septembre 2020 par le gouverneur démocrate, Gavin Newsom. Le projet se fera en plusieurs étapes. En 2026, un tiers des ventes de voitures dans en Californie devra concerner des véhicules dits zéro émission ». Une part qui montera à deux-tiers pour 2030. Sachant que cela concerne, pour le moment, les véhicules électriques, à hydrogène mais aussi certains modèles hybrides. À voir si divers carburants réussiront à se joindre à cette table par le futur. Les autres Etats vont-ils suivre la Californie ? Ce premier pas d’un Etat pourrait en précéder d’autres. En effet, la Californie compte 40 millions de consommateurs. Il s’agit du plus grand marché du pays. Et ses normes ont un impact sur la production à travers tout le territoire. C’est monumental , a d’ailleurs souligné Daniel Sperling, toujours pour CNN. C’est la chose la plus importante que le Bureau californien de la qualité de l’air a faite ces trente dernières années. C’est important non seulement pour la Californie mais aussi pour le pays et le monde ». L’adoption de cette mesure coïncide quasiment avec celle d’un plan de Joe Biden pour le climat et la santé. Ce dernier comprend un crédit d’impôts allant jusqu’à 7 500 dollars pour l’achat d’une voiture électrique. Ceci sous certaines conditions, critiquées notamment par les constructeurs. À lire aussi sur Bonus 2022 les voitures électriques les moins chères L’Europe durcit encore les normes d’émissions de CO2 Quelles émissions de CO2 pour les voitures en Europe en 2021 ? Les Européens aux revenus moyens pourraient bientôt être contraints de quitter leur voiture en raison de règles environnementales interdisant la vente de nouveaux moteurs à combustion interne MCI bon marché au profit de voitures électriques inabordables. Transition-One, une petite entreprise basée à Orléans, vient à la rescousse en proposant des conversions de véhicules thermiques en électriques à des prix abordables. L’activité de Transition-One est actuellement centrée sur la France, mais elle a de grandes ambitions pour se développer à l’échelle mondiale, a déclaré son PDG Aymeric Libeau dans une interview. Felipe Munoz, analyste automobile mondial chez JATO Dynamics, a déclaré que ses plans étaient intéressants. Facile et abordable, exactement ce que de nombreux consommateurs recherchent lorsqu’ils achètent une voiture et qu’ils ne trouvent pas sur le marché actuel des voitures neuves électriques. Bien que les résultats de la conversion ne soient pas encore les meilleurs – l’autonomie est encore limitée – elle peut devenir une alternative sérieuse pour ceux qui n’ont pas l’argent nécessaire pour acquérir une toute nouvelle citadine électrique », a déclaré M. Munoz. Au début, la conversion n’est disponible que pour les petites voitures comme la Fiat 500, les Renaults Clio, Twingo et Kangoo van, et la BMW Mini. Transition-One espère réduire le prix de la conversion à environ 5 000 €. Le véhicule électrique à batterie BEV le moins cher coûte au moins 3 fois ce montant. Le site Web de l’entreprise indique ce qui suit La réglementation française a autorisé la conversion ou le rééquipement électrique d’un véhicule et énonce certaines conditions. Pour être converti en électrique, le véhicule thermique doit être en état de marche, immatriculé en France et avoir plus de 5 ans. Nous garantissons notre rétrofit conversion électrique 2 ans kilométrage illimité et nos batteries 5 ans ou 100 000 km. » La conversion offre une autonomie de 100 km et une vitesse maximale de 110 km/h. C’est l’idéal pour une voiture de ville qui ne sera utilisée que pour les déplacements brefs. À l’heure actuelle, les ventes de voitures électriques s’accélèrent en Europe occidentale, les premiers adeptes faisant la course pour être à la mode, mais le rythme va ralentir en 2022. Selon le cabinet de conseil automobile Fitch Solutions, les ventes de voitures électriques dans toute l’Europe ont fait un bond d’environ 72 % en 2021, mais la croissance ralentira considérablement en 2022 pour atteindre 28,4 %, soit un volume annuel d’un peu plus de 3 millions. Les ventes s’essouffleront car le marché a épuisé les adeptes précoces, tandis que de nombreux grands constructeurs se concentrent sur la vente d’un maximum de modèles à moteur à combustion interne avant le prochain durcissement des émissions de dioxyde de carbone CO de l’Union européenne UE en 2025. Les ventes seront de plus en plus difficiles à mesure que le marché s’élargira, car le prix élevé de la voiture électrique, même la moins chère, crée un trou béant qui exclut les personnes ayant un salaire moyen. La réglementation européenne est responsable de cette situation, car le secteur a négocié un compromis pour pouvoir fabriquer et vendre des véhicules haut de gamme comme l’Audi e-tron, la BMW iX et la Mercedes EQS. Les règles rendent impossible de vendre des véhicules d’entrée de gamme et de gagner de l’argent. On s’attendait à ce que ce vide soit comblé par des véhicules chinois bon marché, comme la petite FreZe Nikrob EV, qui coûte peut-être un peu moins de 10 000 euros. Cette version européenne de la célèbre MINI EV chinoise Hongguang devait entrer sur le marché sous peu, mais elle a apparemment été ralentie par la difficulté de respecter les règles de sécurité de l’UE. La petite Citroën Ami, avec une batterie de 5,5 kWh, une autonomie de 69 kilomètres et une vitesse » maximale de 45 km/h, n’est pas encore prête pour le prime time. Il suffirait de doubler l’autonomie et la vitesse de pointe pour y parvenir. Cela représente une grande opportunité pour Transition-0ne, du moins à court terme, avant que de nouvelles voitures de ville bon marché ne soient disponibles. M. Libeau parle avec passion du réaménagement comme d’un projet de transition écologique, plutôt que comme d’une simple envie de vendre des conversions électriques, et il voit cela comme une contribution à la préservation du climat de la planète. Selon lui, cela fait partie de ce qu’on appelle l’économie circulaire. La fondation Ellen Macarthur la définit ainsi Dans notre économie actuelle, nous prélevons des matériaux sur la Terre, nous en faisons des produits et nous finissons par les jeter comme des déchets – le processus est linéaire. Dans une économie circulaire, au contraire, nous empêchons la production de déchets en premier lieu. » Les voitures électriques sont imposées aux Européens non seulement en raison des règles européennes qui rendent les voitures à moteur à combustion interne inabordables, mais aussi en raison des réglementations municipales qui les interdisent dans les centres-villes. D’importantes subventions du contribuable sont également proposées pour les voitures électriques, malgré leur coût actuellement très élevé. Les conditions deviennent bonnes en France. Les réglementations ont été modifiées pour permettre ces conversions. Dans l’Union européenne, les incitations prennent la forme de l’interdiction du diesel, par exemple. Le marché devient énorme et sera toujours complémentaire du marché des voitures neuves », a déclaré M. Libeau. Notre mission est de convertir 100 000 véhicules en 5 ans dans l’UE et 10 000 000 d’ici 2035 dans le monde. Nous avons besoin d’ambition pour sortir de cette phase critique de notre histoire écologique. Vous comprendrez donc que notre ambition est mondiale. Nous avons conçu une unité de rétrofit générique qui peut être adaptée à un grand nombre de véhicules afin de nous développer rapidement. Aux États-Unis, nous pouvons déjà équiper les Fiat 500 et les Minis. Nous pourrions ensuite nous étendre aux petites voitures de Toyota, GM et Honda. Cela représente plusieurs millions de véhicules », a déclaré M. Libeau. Il a ajouté que l’objectif de prix pour la conversion est de 5 000 euros à l’échelle industrielle, avec des subventions gouvernementales. Selon lui, le projet vise également à faire en sorte que les voitures ne soient pas simplement mises au rebut lorsqu’elles deviennent gênantes. La conversion permettra de maximiser leur durée de vie utile. Techniquement, il est possible de rénover tous les véhicules. Mon rêve est que toutes les voitures ne deviennent jamais des déchets », a déclaré M. Libeau. Selon lui, l’Union européenne peut contribuer à accélérer le projet en mettant rapidement en œuvre des règles visant à faciliter le rééquipement, comme cela a été le cas en France. L’ajout de cette technologie n’ayant aucune incidence sur la qualité de la sécurité des véhicules, les tests de collision ne sont pas nécessaires. M. Munoz, de JATO, a déclaré que les aspects économiques du projet semblaient attrayants, la voiture électrique la moins chère en France coûtant environ 2,5 fois le prix de la conversion Transition-One. La conversion semble être très compétitive et je vois une grande opportunité pour le public. De nombreux conducteurs n’ont tout simplement pas les moyens d’acheter une voiture neuve. Ils conduisent leur voiture depuis des années et n’ont pas envie de dépenser beaucoup pour une nouvelle voiture. Au fur et à mesure que les restrictions en matière de mobilité augmentent en termes de prix beaucoup plus élevés et de restrictions sur l’utilisation des véhicules à moteur à combustion interne, ils devront trouver une solution, et celle-ci est à mon avis une très bonne solution », a déclaré M. Munoz. Article traduit de Forbes US – Auteur Neil Winton >> DébutPage précedentePage suivanteFin Le 23 août 2022 à 191923 Le 23 août 2022 à 191633 Le 23 août 2022 à 190640 Le problème est similaire pour les batteries, et les constructeurs n'en sont pas ultra satisfait. Les terres rares sont un réel soucis et ils font tout pour avoir des mélanges qui règlent faut pas oublier que le problème majeur n'est pas tant la production en elle même que l'obsolescence par la nouveauté, on a pas besoin de changer de voiture tout les 3 ans. Avoir une longévité largement supérieure peut aussi régler ce aucun problème pour l’instant de stock de lithium pour les batteries . Vous tirez ça de où sérieux ?Malheureusement y'a pas que du lithium dans nos batteries. Donc quels matériaux sont si rares et surtout quel est le stock ?On entend pareil du pétrole depuis des décennie , que la fin est proche …. Alors que plus on fouille plus on trouve . Et là pour les terres rares on est très large . Il faudrait que je retrouve des études lues à ce sujet . Le 23 août 2022 à 191409 Le 23 août 2022 à 190316 Le 23 août 2022 à 182732 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasJ’ai plein de papier sur le sujet . Attention à ne pas généraliser car ça ce jeu ou est-ce que les pétrolier n’ont pas chercher à aller ? Du stock des terres rares il y en a alors qu’on a peine c’est quoi ton délire de 8 fois plus de métaux ? Tu va le dire qu’une auto électrique frise les 8 tonnes je te parle de métaux rare de tout genrepar exemple le cuivre20kg pour une voiture thermique et 80kg pour une voiture électrique oui les moteur sont plus gourmands en métaux plus rare que l'acier et c'est un probleme si tu fais des milliards de voitureOù sont donc des 8 fois plus ? Encore une fois l’utilisation des mots terres rares souligne surtout que tu connais rien au sujet .Allez montre nous les 8 fois plus de métaux sur une voiture électrique que l’on rigole au lieu de nous donner du cuivre qui se recycle et toujours sur pas dans tes proportions dites deja recycler c'est pas un mot magique qui dit que ca pollue pas, recycler les chose pollue, parce que le cuivre il va pas se fondre tout pas polluer = pas consommer suite tu peux voir ici un rapport sur les different métaux et leur augmentation du au voiture tu pense qu'il est mieux d'avoir des voiture électrique que pas de voiture tu te trompe. t'entête pas je te connais Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ? Le 23 août 2022 à 192119 Le 23 août 2022 à 191912 Le 23 août 2022 à 191308 les voitures electrique pollue bien plus que les thermiques rien que pour la fabrication de batteries ca pollue gravement et vu le prix mdr tu as une cacahuette pour 10K meme ta grand mere rentre pas dans la voitures donc je plains ceux qui ont de grandes famillesStop les conneries Je réitère les mêmes qui crient à la pollution qui ne se sont jamais posé la question quand il s’agissait des tv cathodiques ou autres …Et encore on parle pas de la pollution de l'air, particulièrement néfaste pour la santé Et ça coûte un bras donc en plus on peut faire des économies et qui engendre des pics de mortalité ou de la mortalité bon "rouler en électrique ça pollue aussi "Combien de morts par an avec la pollution des transports déjà ?Mais ça ceux qui en connaissent le moins sur l’électrique mais qui en parlent le plus ne s’avance pas sur ce point Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .1h30 pour 30km selon gmaps. 3h de vélo par jour . 15h de trajet par semaine Message édité le 23 août 2022 à 192629 par CompteSecours7 Le 23 août 2022 à 192241 Le 23 août 2022 à 191923 Le 23 août 2022 à 191633 Le 23 août 2022 à 190640 Le problème est similaire pour les batteries, et les constructeurs n'en sont pas ultra satisfait. Les terres rares sont un réel soucis et ils font tout pour avoir des mélanges qui règlent faut pas oublier que le problème majeur n'est pas tant la production en elle même que l'obsolescence par la nouveauté, on a pas besoin de changer de voiture tout les 3 ans. Avoir une longévité largement supérieure peut aussi régler ce aucun problème pour l’instant de stock de lithium pour les batteries . Vous tirez ça de où sérieux ?Malheureusement y'a pas que du lithium dans nos batteries. Donc quels matériaux sont si rares et surtout quel est le stock ?On entend pareil du pétrole depuis des décennie , que la fin est proche …. Alors que plus on fouille plus on trouve . Et là pour les terres rares on est très large . Il faudrait que je retrouve des études lues à ce sujet .Dépends, pas un soucis actuellement vu la production, ça le sera si on sort 500 millions de véhicules elec par an. Sans compter que c'est aussi un problème géo-politique si ces terres rares sont pas accessible. On est déjà obligé d'ouvrir nos fesse pour pas qu'on nous coupe le pétrole Ou le gaz, y'a qu'à voir en Allemagne l'effet domino, pas besoin de faire pareil pour les 50 prochaines années. Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en électrique. Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un 2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis po Le 23 août 2022 à 192604 Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en n'a rien de sorcier quand tu te balades en vacances. Faire ça après le travail, 15h par semaine c'est pas pareil. Le 23 août 2022 à 192448 Le 23 août 2022 à 192119 Le 23 août 2022 à 191912 Le 23 août 2022 à 191308 les voitures electrique pollue bien plus que les thermiques rien que pour la fabrication de batteries ca pollue gravement et vu le prix mdr tu as une cacahuette pour 10K meme ta grand mere rentre pas dans la voitures donc je plains ceux qui ont de grandes famillesStop les conneries Je réitère les mêmes qui crient à la pollution qui ne se sont jamais posé la question quand il s’agissait des tv cathodiques ou autres …Et encore on parle pas de la pollution de l'air, particulièrement néfaste pour la santé Et ça coûte un bras donc en plus on peut faire des économies et qui engendre des pics de mortalité ou de la mortalité bon "rouler en électrique ça pollue aussi "Combien de morts par an avec la pollution des transports déjà ?Mais ça ceux qui en connaissent le moins sur l’électrique mais qui en parlent le plus ne s’avance pas sur ce point On sait pas, on enregistre des pics de mortalité avec la pollution, des pics aux urgences pour problèmes respiratoires aussi, c'est estimé comme suis ""En France, la pollution de l'air extérieur c'est 48 000 décès prématurés par an étude santé publique France », soit 9 % de la mortalité en France et à une perte d'espérance de vie à 30 ans pouvant dépasser 2 ans.""Youpi. Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un 2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en fait. Le 23 août 2022 à 192604 Le 23 août 2022 à 192324 Le 23 août 2022 à 192110 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit Pas besoin d’un physique de fou pour faire 60 km . Surtout avec l’assistance électrique par contre c’est juste une punition sans nom l’hiver .Par contre en vrai tu bouffes vite ta vie sur les trajets. Moi c'est 15 min en bagnole donc 45 en Vélo, je veux bien être gentil mais je peux faire des semaines de 50h régulièrement, alors si en plus je rallonge mes journées d'une heure c'est la mort de toute vie un mec qui va en faire 60 par jour ? Lol. Et s'il a un boulot physique en plus il crève à 50 ans non ?On est d’accord , je ne le ferai pas non plus . C’est juste la remarque idiote du physique . Il n’y a rien de sorcier à vélo 60 km . Encore moins en pas que c'est sorcier, c'est que c'est pas toujours possible en dire ça à un mec qui bosse sur les chantiers. C'est du déni complet que de sous entendre que tout le monde peut faire cet effort. Mais ici t'as toujours les génies de service avec leur vision réduite de la réalité et qui se contente de solution absurde qui n'ont place que dans leurs cervelles pas de retour à la réalité possible pour eux, on dirait des politiques Vous savez, ceux qui font tourner la clim' à fond dans les bagnoles pendant les réunions pour garder une voiture fraiche pendant les canicules et vous donnent des leçons. Le 23 août 2022 à 192948 Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un 2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en je pense que le probleme que t'as pas compris, c'est que personne veut interdire les voiture demain, mais plus supprimer ceux qui aujourd'hui n'en ont pas besoin devrait s'en passer, et demain ceux qui auront un tram qui spawn pas loin feront pareil et on sera aujourd'hui des millions de gens n'en ont pas vraiment besoin mais l'utilise régulièrement, on est perdant. demain c'est gens supprime leur voiture, on est pas super compliqué Les voitures électriques sont inaccessibles d'occasion. Dès qu'on arrive à des prix pour des prestations équivalentes à une voiture thermique, on se retrouve avec une voiture avec des vieilles batteries qu'il faut remplacer, et l'opération coûte autant voire plus que la voiture elle-même quand c'est seulement possible....La dépréciation des prix des voitures ne s'applique pas aux voitures électriques. Le ruissèlement un richou achète une voiture neuve chère il la revend qq années plus tard pour un tiers du prix qu'il l'a acheté qqun aux revenus plus modestes l'achète et peut en profiter ne peut tout simplement pas se lors, la voiture électrique ne pourra pas être un remplacement à la voiture thermique. Ahi le topic me rappelle l'existence de ce projet Moi ce que je comprends pas c'est qu'il y a 20 ans on nous disait de tous passer au diesel, que c'était l'avenir blablabla Maintenant on nous dit de passer à l'électrique au nom de la FAMOSA sobriété énergétique, que c'est moins cher etc etc Mais dites-moi les escrolos, On est à peine sûrs d'avoir de l'électricité pour nous chauffer cet hiver, et il y a de grandes chances que celui de 2023-2024 voie des coupures ponctuelles chez les prolos uniquement habitants car la production est à la ramasse. Comment diable peut-on passer à la voiture électrique dans ce cas de figure ? Le 23 août 2022 à 193304 Le 23 août 2022 à 192948 Le 23 août 2022 à 192626 Le 23 août 2022 à 191852 Le 23 août 2022 à 191638 Le 23 août 2022 à 191044 Le 23 août 2022 à 190636 Le 23 août 2022 à 185638 Le 23 août 2022 à 183810 Le 23 août 2022 à 183144 Le 23 août 2022 à 182425 Le 23 août 2022 à 181821 Le 23 août 2022 à 181157 Le 23 août 2022 à 180027 Le 23 août 2022 à 174910 Le 23 août 2022 à 174246 Le 23 août 2022 à 173314 Le 23 août 2022 à 173103 Le 23 août 2022 à 172508 Le problème des électriques est surtout la durée de vie , sur une thermique à 40 000€ avec un entretien tu peux faire 300 000 Km voir plus de 400 000km pendant que la électrique à 50 000€ aura la batterie qui coûte une fortune qui sera morte avant 150 200 000 km ici et la batterie toujours en vie cette étude ceux qui n’y connaissent rien qui font du bruit .Sinon la nuisance sonore et la pollution de l’air avec ses morts on n’en parle ?La voiture électrique pollue aussi mais pas chez nous, même si ça pollue beaucoup moins en France face à une thermique, c’est pas non plus ce qui va nous sauver, si on consomme autant de voiture électrique que de thermique on est dans la merdeNon l’impact d’un véhicule électrique face à un thermique en France est sans comparaison. Il faut moins de 20 000 km pour rattraper le surplus extraction/production chez nous . Et avec le nucléaire la courbe reste constante .Regardons ici les rejets co2 à la production Maintenant sur le cycle de vie de la voiture défini Et enfin en fonction des pays Mais surtout le confort de vie a moins respirer cette merde dans les villes où plus frappant dans les stations de ski quand tu croises un diesel Comme souvent beaucoup parlent sans potasser le sujet .Non mais je suis d’accord que oui ça pollue moins au globale surtout en France ca l’est beaucoup moins dans d’autres pays avec une électricité moins verte. Donc oui c’est pas applicable partout du coupMais surtout le problème c’est les métaux rare utilisé, environ 8 fois plus qu’une voiture thermique Si on en avait tous une on aurait des pénuries de métaux et aujourd’hui on pourrait pas assumer le surplus électrique. C’est donc pas la solution miracleLes terres rares n’ont rien de rare ! Elles sont dit rare par le tableau périodique des éléments avait tous dans nos tv cathodiques des métaux rares et ???Idem beaucoup de fausses idées reçu sur ce sujet . pour le lithium sans chercher partout il y a déjà un stock plus que conséquent .les terre rare sont pas rare, mais celle accessible le sont beaucoup moins, donc des abrutis on eu l'idée d'aller en chercher dans les fond marron bien donc nos voiture vont juste fracasser les fond marin donc oui faut juste réduire notre consommation de métaux si ont veut pas continuer a faire de la merde, comme tout, et la voiture électrique c'est 8 fois plus de en gros la seul voiture qui ne pollue pas et celle qu'on achete pasEncore faudrait-il pouvoir se passer de voiture. 90% du problème est démographique, la cohésion territoriale se fait flinguer par les politiques des dernières décennies. Au final aujourd'hui tu peux pas te passer d'une voiture sauf si tu vis dans les grandes villes. En dehors, dès que t'as besoin d'aller bosser, t'as plus de train nul part, pas davantage de bus, et ça c'est "juste" pour les déplacements ordinaires. Dès lors que t'as besoin de filer aux urgences tu peux crever si t'espère un train ou une navette, qu'on me parle pas des solutions Uber and la même manière, impossible de faire autrement quand tu pars en vacances, le train coûte une couille, et c'est même moins cher de prendre l'avion !! pour des trajets courts !!.Moi je sais pas pour vous, je suis incapable de me passer d'une voiture, ne serait-ce que pour aller bosser. J'ai 15/20 min en bagnoles et ça roule nickel, donc 45 min minimum à vélo, idem pour aller faire des courses. Donc vis très bien sans voiture, je peux aller au taf, faire mes courses, voyager sans soucis. Évidemment j'habite en métropole mais si tu choisis de vivre dans la brousse t' pas dans la brousse, tu dis de la grosse je dis que le problème est démographique et territoriale il s'agirait de connecter ses 2 neurones, va regarder un peu la démo française et sa répartition avant de l'ouvrir. C'est impossible à l'heure actuelle de regrouper la population dans les métropoles et espérer les dispenser de parle de cohésion territoriale et toi tu me montres que tu sais pas chier plus c'est con ce que tu dis, si tu dois changer de boulot pour une raison ou une autre tu fais quoi, tu déménages à chaque fois le génie ? Tu refuses tout les boulots non accessible par moyen "écologique" ? Tu refuses de quitter ton taf' de merde pour ces raisons ? Tu te bloques tout seul uniquement par conviction ?Je parle de remise en cause totale de notre société, mais t'es trop limité pour admettre le dixième des problème que ça pose parce que tu prends ton cas pour une généralité, par pure ce que je vois, c'est que 66% de la population française habite dans une zone dense, et que c'est largement possible de vivre sans transport individuel dans ce genre de si tu veux communiquer avec des humains, change de Zone dense n'est pas égale à transport en commun disponible à toute heure. Va dire ça à ceux qui ont des horaires décalés ou qui n'ont pas d'horaires fixes Genre moi. Ou bien ceux qui n'ont pas de travail fixe intérim ? et sont susceptible de bosser d'un bout à l'autre de la ville aléatoirement, voire même dans les villes à coté Tu savais que 80Km par jour c'est considéré acceptable par Pôle Emploi toi ?Et je veux bien être correct et poli, mais j'ai du mal avec les gens qui prennent un cas unique le leur et pensent pouvoir l'appliquer sans aucune distinction à l'ensemble de la population du haut de leur expérience de quelques années. Quand t'as des gosses c'est encore plus complexe, les écoles/collèges puis lycées sont pas toujours bien desservi non j'ai ajouté les cas des urgences and co pour vraiment que tout le monde puisse bien prendre la mesure des soucis qu'on peut rencontrer. C'est dingue de réfléchir aussi décris une minorité, si deja la majorité des gens qui n'en ont pas besoins se passe de la voiture, on y ouvrier qui commence a 5h du mat va pas aller avec ses 200kg de ciment en vélo, on est tous d'accord, par contre si le meme ouvrier a pas de voiture pour ces déplacement quotidien genre faire ses courses, la on y bien sur qu'il faut taper aussi sur les riche, mais c'est pas parce qu'ils polluent plus que nous on doit rien peux pas décrire aussi simplement une minorité, encore une fois une zone dense ne signifie pas zone parfaitement tu peux habiter d'un bout à l'autre de la ville, s'il te faut 30 min en voiture mais 2 bus et un métro pour 1h30 de route avec les changements, tu fais quoi ?Encore une fois au vu du prix de la voiture tu te doute bien que les gens viennent pas bosser en bagnole pour rire. J'en connais qui déposent les gosses au primaire + collège avant de venir bosser, ils doivent faire quoi ? Trimbaler les gosses sur leur vélo ? C'est pareil pour les courses, prendre le bu avec 6 sacs de course ça emmerde tout le monde. C'est jouable quand t'es célib', sinon ça revient à faire les courses en 3 fois par semaine pour un ménage de 2 adultes + 2 gosses. Vous êtes pas conscient de la j'en connais qui font 5min de voiture pour aller bosser parce que y a une pente si il y vont a pied ou parce qu'il pleut ...donc prendre des petit exemple ne décris pas le mode de vie de tout le gens en on vraiment besoin, une majorité non. et rien que si toutes les grande villes arrivent a s'en passer c'est énorme le gain. tu imagines que rien que Marseille, lyon et paris c'est presque 15 million de encore une fois 15 Millions de personne qui bossent peut être pas dans cette plus t'es marrant avec Paris, essaye un peu de replacer toute la population alentour qui travaille dans Paris intra Muros qu'on rigole, les prix de l'immo vont encore faire un 2 en dix réfléchissez jamais hein ?bah oui tu va vivre a lyon et payer un loyer 3 ou 4 fois plus chere que dans les villes a coté tout ca pour y aller bosser pour regler se probleme c'est les transport en commun qui s'étendent vers les commune alentour pour les ramener au centre ville. donc c'est plus un probleme d'urbanisme qu'autre tu réfléchis poOui sauf qu'actuellement y'a pas en fait. C'est très mal desservi. On en revient à ce que je disais plus tôt. Si c'était aussi bien desservi tu te doutes que ça ne serait plus un problème et qu'il n'y aurait pas autant de tension sur les loyers. Sauf que t'as vu c'est pas le cas bon, c'est plutôt que vous avez du mal avec ce sujet en je pense que le probleme que t'as pas compris, c'est que personne veut interdire les voiture demain, mais plus supprimer ceux qui aujourd'hui n'en ont pas besoin devrait s'en passer, et demain ceux qui auront un tram qui spawn pas loin feront pareil et on sera aujourd'hui des millions de gens n'en ont pas vraiment besoin mais l'utilise régulièrement, on est perdant. demain c'est gens supprime leur voiture, on est pas super compliquéEt ce que t'as pas compris c'est que c'est pas aussi simple que de dire "stop ta voiture connard tu niques la planète", parce que y'a 30 000 paramètres qui rentrent en compte qui fait qu'ils ne peuvent pas toujours le faire. Ta vision réduite de la démographie garde là en reparle quand t'auras des gosses, que t'auras un logement fixe mais que tu seras amené à changer de boulot, et tout ce qui amène à des contraintes de vies bien plus complexe que prendre un bus pour un unique trajet de 10 min. Le 23 août 2022 à 193311 Les voitures électriques sont inaccessibles d'occasion. Dès qu'on arrive à des prix pour des prestations équivalentes à une voiture thermique, on se retrouve avec une voiture avec des vieilles batteries qu'il faut remplacer, et l'opération coûte autant voire plus que la voiture elle-même quand c'est seulement possible....La dépréciation des prix des voitures ne s'applique pas aux voitures électriques. Le ruissèlement un richou achète une voiture neuve chère il la revend qq années plus tard pour un tiers du prix qu'il l'a acheté qqun aux revenus plus modestes l'achète et peut en profiter ne peut tout simplement pas se lors, la voiture électrique ne pourra pas être un remplacement à la voiture effet, mais c'est un soucis qui peut pas être réglé sans vente massive Et donc marché de l'occasion fournit. Et ce sera pas le cas avant encore 10/15 ans massive doit démarrer avant, et c'est un vrai soucis. Tout comme l'unification et l'uniformisation des bornes. Message édité le 23 août 2022 à 193758 par Codygno Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Message édité le 23 août 2022 à 194641 par Maraistounet Le 23 août 2022 à 194503 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Réfléchissons... Pour 1h30 de travail, est-il préférable de faire 1h en voiture ou 3h en vélo ? Question piège, il faudrait peut-être arrêter de donner des emplois du temps de merde à ses salariés Pardon tu as 16 ans tu ne comprends pas là où je veux en venir Message édité le 23 août 2022 à 195103 par CompteSecours7 Le 23 août 2022 à 195012 Le 23 août 2022 à 194503 Le 23 août 2022 à 191547 Le 23 août 2022 à 190947 Le 23 août 2022 à 190443 Je reprends la personne qui a énoncé le plus gros problème selon moi l'urbanisme. J'ai déménagé et j'ai changé de lieu de travail, donc je réfléchis à si je dois prendre la voiture ou les transports en commun. Vélo c'est pas possible car c'est une voie rapide + il serait forcément électrique vu les dénivelés. Le bus me coute prix de l'abonnement à l'année. La voiture ? 90€/mois essence + assurance. Et j'ai des trajets de 15 minutes au lieu d'UNE HEURE + totale liberté de déplacement. Ma situation Donc les transports en commun j'ai rien contre, mais cela amène à des aberrations. Cette année, je prends la voiture . Je dis cette année, car chaque année mon lieu de travail est susceptible de changer Sinon covoiturage ou tout simplement tu te muscles pour faire en sorte de pouvoir prendre des dénivelés en vélo "May je veux pas faire de sacrifice, may mon confort "Qu'on parle de JV ou de la vraie vie t'es toujours à l'ouest mon pauvre. L'année prochaine je peux être amené à travailler à 30km de chez moi. J'y vais en vélo aussi ? Tu connais des covoiturages pour un horaire 15h-16h30 ? . Oui je dois aller sur mon lieu de travail pour 1h30 Si je suis tes conseils je vends ma voiture puis l'année prochaine je fais 60km par jour en vélo Ton physique en mp ? . Non en fait pas besoin, ton avatar suffit C'est bien mieux de faire 1 heure de voiture aller retour si tu vas à une vitesse moyenne de 60/70kmh pour 1h30 de boulot tiens cherchez pas d'autres solutions surtout, la voiture est la réponse à tout Réfléchissons... Pour 1h30 de travail, est-il préférable de faire 1h en voiture ou 3h en vélo ? Question piège, il faudrait peut-être arrêter de donner des emplois du temps de merde à ses salariés Je dis pas que le vélo est la solution à ton problème hein ? Sauf qu'au lieu d'être un golem bien docile qui se paye 1h de voiture pour 1h30 de boulot tu dois faire un sacré bénéfice tu ferais mieux de chercher une solution comme changer de boulot, changer d'appartement, parler au syndic', demander à ce qu'on te mutes... DébutPage précedentePage suivanteFin Victime de harcèlement en ligne comment réagir ? Découvrez FACECRADLE - OREILLER DE VOYAGE 5 EN 1 COLORIS GRIS Toi, je vois d'ici que la dernière fois que tu as fait un long trajet en avion, en voiture ou en ... Leon's corner des idées cadeaux futées et originales Toi, je vois d’ici que la dernière fois que tu as fait un long trajet en avion, en voiture ou en train, non seulement tu as mal dormi mais en plus tu as fini avec un torticolis. Tout ça parce que tu n’as pas choisi LE bon oreiller de tête voiture/avion ! Celui en mousse à mémoire de forme améliorée…. Le facecradle quoi ! Le facecradle est composé de deux oreillers maintenus par un cadre interne et reliés entre eux par une charnière qui permet aux deux oreillers de se replier et de se verrouiller dans la position souhaitée. Cela donne à l’oreiller de voyage Facecradle la polyvalence qui n'existe pas avec tout autre oreiller de voyage sur le marché comme par exemple les oreillers de voyage classiques.. 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